Страница 5 из 6

Re: Вдова

Добавлено: 22 авг 2018, 11:20
Krylov
московский флегматик писал(а):
22 авг 2018, 03:28
1) как с ней общаться в вотсапе во время моего таймаута?
Как общаться, чтобы что?
2) что ей ответить, если захочет встретиться скажем в ближайшие выходные?
тот же вопрос - что ей ответить, чтобы что?

Вероятно, тебе кажется, что твои вопросы остались без ответа, но на самом деле на них ответить можно только так. подумай почему.
манипуляций нет больше. слежу четко.
ЛОЛ. Вопросы твои выше - это вопросы о том, как манипулировать далее, если ты еще не понял.

Как ВЫГЛЯДЕТЬ другим, и говорить по-другому, потому что ты уверен, что тебя "не измененного" она принять не захочет.
да блин. никаких "чтобы что" и никаких манипуляций. ты мне дал советы выше. для чего? чтобы я осознал свои ошибки и перешел на другой уровень взаимоотношений, или для того, чтобы глумиться над тем, что у меня это якобы не получается? может я как-то неправильно задаю вопросы? но у меня нет в мыслях ей манипулировать. потому что это тупиковый подход и я это осознал. тем более что с ней это не работает. и эти вопросы я задал исходя из твоего совета выше. я про таймаут. вот тогда другой вопрос: будет ли таймаут считаться таймаутом, если я каждый день буду с ней переписываться и созваниваться, а еще встречаться раз в неделю? очевидно что это уже какой-то не таймаут. Так какой же он должен быть? ты же не пояснил, что делать в ситуации, если она начнет писать мне, а я ЧТО буду делать? молчать? отвечать? отвечать КАК? а встречу предложит через неделю? ну допустим на второй вопрос я могу ответить. не встречаться, пока мозги на место не встанут. но в целом ты же понимаешь, что мне придется как-то реагировать на нее, или НЕ реагировать во время этого таймаута. мне просто нужно пояснение небольшое. и никаких манипуляций тут абсолютно нет.

Re: Вдова

Добавлено: 23 авг 2018, 09:56
Krylov
Прочитал "Искусство любить" Фромма. Немного тяжеловата для чтения, но в целом все понятно. Ну вот прям чего-то нового для себя там особо не нашел. И практических рекомендаций там совсем ничего. А от теорий у меня уже мозг лопается. Ну например я осознал, что я садист или мазохист и четко понимаю это, то ДЕЛАТЬ ЧТО с этим? или, если я нарцисс, то опять же КАК искоренить это? Там у него в практических рекомендациях несколько пунктов дисциплина, сосредоточенность, терпение итд. Но где детали? Какие методики, техники выполнять, чтоб себя дисциплинировать и сосредоточить? Лично мне нужна практика, а не теоретические доводы. Но я уже чувствую, что пора тупо идти к психотерапевту и жрать антидепрессанты. Или сразу в "дурку", еще лучше.

Re: Вдова

Добавлено: 26 авг 2018, 02:00
Скандалист
Krylov писал(а):
23 авг 2018, 09:56
Прочитал "Искусство любить" Фромма. Немного тяжеловата для чтения, но в целом все понятно. Ну вот прям чего-то нового для себя там особо не нашел. И практических рекомендаций там совсем ничего. А от теорий у меня уже мозг лопается. Ну например я осознал, что я садист или мазохист и четко понимаю это, то ДЕЛАТЬ ЧТО с этим? или, если я нарцисс, то опять же КАК искоренить это? Там у него в практических рекомендациях несколько пунктов дисциплина, сосредоточенность, терпение итд. Но где детали? Какие методики, техники выполнять, чтоб себя дисциплинировать и сосредоточить? Лично мне нужна практика, а не теоретические доводы. Но я уже чувствую, что пора тупо идти к психотерапевту и жрать антидепрессанты. Или сразу в "дурку", еще лучше.
Ты чего хочешь-то? Я так и не увидел этого в теме.
Вопрос не в том "как", а вопрос "зачем".

Зачем тебе работать с нарциссизмом, зачем любить, а не садомазохистировать - ты пока не видишь такой необходимости. Поэтому Фромм кажется тебе пустословом теоретиком, оставляющим вопросов больше чем ответов.

Это не плохо, это просто этап. Но на нем застревает большинство. А большинство недовольно тем, что дает им жизнь в плане взаимоотношений.

нет техник, два притопа три прихлопа, это же очевидно. Это не долбанный фламенко или пасадобль, это ответ на вопрос, какую цель ты видишь и ставишь в отношениях с другим человеком, что ты можешь дать, что хочешь взять взамен.

Самое главное, что было в книге Фромма - это два указателя. На то, что итоговый ответ психотерапии - любовь. Это должно было убедить, породить жажду знаний психологии, а не все это детство с курпатовым.
А также то, что пока вся жизнь твоя не будет в балансе, чтобы ты сам с собой и обстоятельствами был в мире, любить ты не сможешь. А только зависеть.
Плод постижения психологии, то есть умение, приводить себя в баланс ежедневно, через воспоминание, зачем ты в этом мире, и как ты понимаешь любовь, это твое сугубо ЛИЧНОЕ. Твой личный опыт.
По одной книге или списку книг не постигается, она постигается твоим личным списком книг, материалов, событий, наблюдений, травм, ситуаций, расставаний, утрат и потерь.

Это твой личный поиск, это не фарисейский ритуал, после проведения которого ты обретешь власть над жизнью и бабами.

Посему, ты должен сначала пережить утрату. Этой женщины. Потом приходи, поговорим. А пока ты не готов.

Re: Вдова

Добавлено: 26 авг 2018, 15:32
Krylov
Скандалист писал(а):
26 авг 2018, 02:00
Krylov писал(а):
23 авг 2018, 09:56
Прочитал "Искусство любить" Фромма. Немного тяжеловата для чтения, но в целом все понятно. Ну вот прям чего-то нового для себя там особо не нашел. И практических рекомендаций там совсем ничего. А от теорий у меня уже мозг лопается. Ну например я осознал, что я садист или мазохист и четко понимаю это, то ДЕЛАТЬ ЧТО с этим? или, если я нарцисс, то опять же КАК искоренить это? Там у него в практических рекомендациях несколько пунктов дисциплина, сосредоточенность, терпение итд. Но где детали? Какие методики, техники выполнять, чтоб себя дисциплинировать и сосредоточить? Лично мне нужна практика, а не теоретические доводы. Но я уже чувствую, что пора тупо идти к психотерапевту и жрать антидепрессанты. Или сразу в "дурку", еще лучше.
Ты чего хочешь-то? Я так и не увидел этого в теме.
Вопрос не в том "как", а вопрос "зачем".

Зачем тебе работать с нарциссизмом, зачем любить, а не садомазохистировать - ты пока не видишь такой необходимости. Поэтому Фромм кажется тебе пустословом теоретиком, оставляющим вопросов больше чем ответов.

Это не плохо, это просто этап. Но на нем застревает большинство. А большинство недовольно тем, что дает им жизнь в плане взаимоотношений.

нет техник, два притопа три прихлопа, это же очевидно. Это не долбанный фламенко или пасадобль, это ответ на вопрос, какую цель ты видишь и ставишь в отношениях с другим человеком, что ты можешь дать, что хочешь взять взамен.

Самое главное, что было в книге Фромма - это два указателя. На то, что итоговый ответ психотерапии - любовь. Это должно было убедить, породить жажду знаний психологии, а не все это детство с курпатовым.
А также то, что пока вся жизнь твоя не будет в балансе, чтобы ты сам с собой и обстоятельствами был в мире, любить ты не сможешь. А только зависеть.
Плод постижения психологии, то есть умение, приводить себя в баланс ежедневно, через воспоминание, зачем ты в этом мире, и как ты понимаешь любовь, это твое сугубо ЛИЧНОЕ. Твой личный опыт.
По одной книге или списку книг не постигается, она постигается твоим личным списком книг, материалов, событий, наблюдений, травм, ситуаций, расставаний, утрат и потерь.

Это твой личный поиск, это не фарисейский ритуал, после проведения которого ты обретешь власть над жизнью и бабами.

Посему, ты должен сначала пережить утрату. Этой женщины. Потом приходи, поговорим. А пока ты не готов.
По утрате не понял. Поясни плиз. Пережить утрату в том смысле, что она потеряла мужа, или утрату в том смысле, что я с ней расстанусь?

Re: Вдова

Добавлено: 27 авг 2018, 02:09
Krylov
Скандалист писал(а):
26 авг 2018, 02:00

Ты чего хочешь-то? Я так и не увидел этого в теме.
Вопрос не в том "как", а вопрос "зачем".
В глобальном смысле, я хочу найти женщину с которой было бы неплохо встретить старость. На данный момент я считаю, что вдова подходящая кандидатура.
Есть много моментов (по моему мнению естественно), которые указывают на то, что у нас с ней все получилось бы. Так же, я понимаю, что мне надо поработать
над собой больше, чем ей. И я не опускаю руки. И не включаю заднюю. Только вперед.
Скандалист писал(а):
26 авг 2018, 02:00
Зачем тебе работать с нарциссизмом, зачем любить, а не садомазохистировать - ты пока не видишь такой необходимости. Поэтому Фромм кажется тебе пустословом теоретиком, оставляющим вопросов больше чем ответов.
Фромм не кажется мне пустословом. Я с ним согласен. Просто я итак много вещей знаю из того, что он излагает.
Скандалист писал(а):
26 авг 2018, 02:00
Это не плохо, это просто этап. Но на нем застревает большинство. А большинство недовольно тем, что дает им жизнь в плане взаимоотношений.
Я нигде не застреваю. Иначе меня бы не было на этих форумах.
Скандалист писал(а):
26 авг 2018, 02:00
нет техник, два притопа три прихлопа, это же очевидно. Это не долбанный фламенко или пасадобль, это ответ на вопрос, какую цель ты видишь и ставишь в отношениях с другим человеком, что ты можешь дать, что хочешь взять взамен.
Я выше написал про цель. Быть с этим человеком. Дать заботу, любовь, потомство в конечном итоге. Взамен хочу тоже самое.
Скандалист писал(а):
26 авг 2018, 02:00
Самое главное, что было в книге Фромма - это два указателя. На то, что итоговый ответ психотерапии - любовь. Это должно было убедить, породить жажду знаний психологии, а не все это детство с курпатовым.
Я книги по психологии читаю не первый год. Зачем ты мне клеишь ярлык тупого осла, не вкуривающего ничего? То, что я неоднократно срывался и скатывался в манипуляции и ревновал - это не от того, что я ничего не знаю и не понимаю, а потому что когда-то давно прошился паттерн этот. Думаешь я не пытался ни разу пофиксить это? 4 года уже марочусь с этим. Никакие книжки не помогли методики, медитации итп Помог психотерапевт один раз. На пару мес. Сработало.
После сеанса гипноза. Но потом я скатился снова в это состояние. Потому как нужен не один сеанс и врач хороший нужен. Я уже был у невропатолога. И уже
вот сейчас начал принимать антидепрессанты, чтоб убрать эту тревогу хотя бы. Дальше направили к психотерапевту, посмотрим как с этим пойдет.
Скандалист писал(а):
26 авг 2018, 02:00
А также то, что пока вся жизнь твоя не будет в балансе, чтобы ты сам с собой и обстоятельствами был в мире, любить ты не сможешь. А только зависеть.
Плод постижения психологии, то есть умение, приводить себя в баланс ежедневно, через воспоминание, зачем ты в этом мире, и как ты понимаешь любовь, это твое сугубо ЛИЧНОЕ. Твой личный опыт.
По одной книге или списку книг не постигается, она постигается твоим личным списком книг, материалов, событий, наблюдений, травм, ситуаций, расставаний, утрат и потерь.
Что такое любовь я знаю с самого раннего детства. И да воспоминания из этого детства помогают мне проецировать любовь на окружающих. Про зависимость - это
ни что иное как "баг", который надо пофиксить. Из прошлых отношений появился, после инверсии доминирования. Жестко все было...
Скандалист писал(а):
26 авг 2018, 02:00
Посему, ты должен сначала пережить утрату. Этой женщины. Потом приходи, поговорим. А пока ты не готов.
Еще раз. Не понял про утрату. Но скорее всего ты имеешь ввиду, что я с ней расстанусь и в горе приду на этот форум и типа буду готов))) Смешно. Я уже это сделал.
Только с другой женщиной. Та была сущая бестия. Вот утратил два года назад. Чуть не сдохнув от истощения нервного и физического. И уже тогда был готов. И начал заниматься собой. И написал я уже см. выше, что результат пока оставляет желать лучшего. Но хотя бы приобрел багаж информации за это время. Так что я готов
еще как. Просто вы мне тут ярлыки клеите всевозможные зачем-то, как студенту..

Re: Вдова

Добавлено: 29 авг 2018, 10:54
Троянский
Утрата тебе нужна по собственному желанию. Отказаться от этой связи самому. Пока не сможешь мыслить.

Буду с ней в "отношениях" и фоном избавляться от страхов - так не работает и не работало никогда.

И вопросы "Что мне ей ответить" странные, по меньшей мере. Если ты не знаешь на них ответа, то кто тогда его знает? Ответь как думаешь, но как думаешь не можешь ответить, потому что боишься испортить. Испортить что? Пока себе не поверишь, ничего не получится.

Зачем себя любить? Например чтобы верить себе. И не быть себе врагом.

Re: Вдова

Добавлено: 30 авг 2018, 21:29
Krylov
Вчера позвонил ей, она гуляла в парке. Позвал в центр, предложил погулять вместе. Отказалась наотрез. Причем повторила 3 раза, что не поедет, хотя я не настаивал сильно. Но дал понять, что меня это расстроило. Мы видимся только на выходных. И мне этого мало. Ее это устраивает. Иначе б позвала к себе, еще вчера. Итог: сегодня звонит сама с утра. Я холоден как никогда. Молчим по полминуты несколько раз. И наконец она предлагает встретиться завтра. Я отвечаю ей отказом и объясняю это тем, что хочу научиться так же как и она неделями комфортно себя чувствовать без нее. Для этого надо не встречаться. Она естественно недовольна этим. И говорит, что я занимаюсь глупостями. И делаю типа себе еще хуже. Предлагает мне ещё раз встретиться, если вдруг я всё-таки захочу, то приезжай. Через полчаса пишу ей в вотсап. Это последний разговор:
[30.08, 16:09] Я: ты мне как-то сказала, что хотела бы, чтоб я был счастлив. так вот насколько я сильно счастлив с тобой, настолько же сильно несчастен без тебя. поэтому я хочу научиться жить без тебя. а для этого необходимо расстаться. я не знаю насколько. может на месяц, может на полгода или год, а может и навсегда. но на данный момент я не хочу продолжать дальше эти качели. тем более, если начались отказы, то уже всё... время пришло. если за то время, пока мы не встречаемся ты встретишь достойного человека, я буду только рад за тебя.
[30.08, 16:10] Я : и да.. лучше мне не писать и не звонить... по возможности..
[30.08, 17:08] ОНА : Это ужасно все что ты написал
[30.08, 17:09] Я : да ну.. обычная херня
[30.08, 17:10] ОНА : Сам же устраиваешь мне качели
[30.08, 17:10] ОНА : И себе
[30.08, 17:11] Я : я написал то, что чувствую
[30.08, 17:12] Я : и я осознаю, что превратился в говно
[30.08, 17:12] Я : за эти 3 мес
[30.08, 17:12] ОНА : Слушай ну ты вообще то сейчас без алкоголя
[30.08, 17:12] ОНА : В какое ещё говно
[30.08, 17:12] ОНА : Чего ты на себя гонишь вечно
[30.08, 17:12] Я : я был счастливым до нашей встречи.
[30.08, 17:14] Я : когда я не в отношениях, мне хорошо. я кайфую от своей работы, хобби итп. но как только я встречаю кого-то, весь мозг ломается
[30.08, 17:15] ОНА : Ну так твоя задача сломать шаблон чтоб мозг не ломался
[30.08, 17:15] Я : пробовал. сам не умею. но каждый раз пытаюсь
[30.08, 17:15] Я : и сейчас вот тоже
[30.08, 17:16] ОНА : Ну так я тебе хотела бы помочь
[30.08, 17:16] ОНА : А ты все время в рамках одних и тех же теорий
[30.08, 17:16] ОНА : Пытаешься мыслить
[30.08, 17:16] Я : ну почему же. практика тоже была
[30.08, 17:18] Я : 1 психолог и 1 психотерапевт. по несколько сеансов. + сам медитировал. несколько техник выполнял. все это работало + -
[30.08, 17:19] Я : но лучшим средством оказалось трахнуть несколько женщин и сразу все отпускает)
[30.08, 17:19] ОНА : М.
[30.08, 17:19] ОНА : Трахнул уже?
[30.08, 17:20] Я : сейчас то?
[30.08, 17:20] Я : разве бы я писал тебе все эти тексты, если б трахнул?

я реально хочу это всё прикончить. ничего не получится всё равно. ни с ней. ни с кем то еще. поэтому стиснув зубы буду терпеть. но встречаться с ней 1-2 дня и потом 5 страдать и думать о ней, гадать с кем она, что делает итп - это убивать себя. надо как-то перетерпеть... если ещё кто захочет мне тут дать совет, как мне выбраться из этого жалкого состояния, буду рад... всем спасибо.

Re: Вдова

Добавлено: 02 сен 2018, 19:52
московский флегматик
Ты скажешь, что нет, но весь текст твой выглядит манипуляцией. Типа пусть меня поупрашивают.

Про другого мужика "достойного человека", и *может никогда не увидимся больше"... Это все манипуляции. Такие дешевые, низкопробные.

Все советы бесполезны, если ты даже отрицаешь, что ты по прежнему манипулируешь.

Re: Вдова

Добавлено: 02 сен 2018, 22:55
Krylov
-

Re: Вдова

Добавлено: 03 сен 2018, 01:12
Krylov
да не надо мне уже советов. спасибо. как-нибудь обойдусь;) мне по х*й уже.
и да не вижу никаких манипуляций . абсолютно искреннее сказано было.
а вот ее манипуляции уже зашкаливают. я знаю что она плотно сидит на ютубе и изучает НЛП. читает пикап. и это как раз у нее ПГМ.
она спалилась. если взять эти 3 мес. и описать вкратце как разворачивались события, то это выглядит так:
дала секс, подсадила на крючек, включила демку, но с сильным контрастом на расстоянии. т.е. модель: охотница - жертва.
демка меня влюбляет и меня естес-но нереально тянет, и когда мы не вместе она себя не дает, даже средствами
связи (вотсап и тлф). с утра может написать: "привет, как дела?" и исчезает. дальше полная тишина 1-2 дня, если самому не писать.
потом все повторяется. в конце недели зовет на секс, чтоб подкормить меня, ну и себя заодно наверное... может я и не один такой.. хотя думаю
вряд ли конечно, что еще кто-то есть. и она трусиха еще жуткая. всего боится. даже плавать не умеет. а на велике научилась кататься
только в прошлом году! это как? в 30 то лет. но в жизни у нее главное это власть. это вообще на первом месте, и не секс точно.
Вот первый месяц мы встречались 2 раза в неделю. теперь 1 раз в неделю и когда я говорю про то, что мне мало этого,
начинаются левые отмазки, что типа она долго приходит в себя, не может настроиться на работу свою итп. бред.
все это делается намерено. классическая манипуляция держать меня на крючке и мучить. уверен, что мужа она замучала таким же образом,
тусила с друзьями, уезжала в другой город итп. а он страдал изза этого и пил. она мне тут предъявила, что типа че за херня,
мой муж мне ВСЁ разрешал, никогда не спрашивал где я что я, не ограничивал меня ни в чем, а тут появился ты и диктуешь какие-то
условия. ну вобщем я подумал и решил, что мне просто насрать уже на это все. не надо мне никаких отношений вообще.
я прекрасно себя чувствую один. переживу ее утрату и хер с ней.
вчера сходил на вечеринку, сфоткался с телками с двумя и выложил в интстаграмм. так она с утра мне обидку кидает уже, что не ожидала
такого от меня. и пропала. думает, что я буду извиняться чтоль? да иди на х*й вообще. еще какая-то телка без сисек будет мной манипулировать.
х*й ей в рот. у меня всё.